與 師父上人合影於一覺元觀止學修中心協談桌旁

 

時間：2020年6月10日，10：30〜12：00

地點：一覺元本部   2樓（高市鼓山區河西一路1299號）

  

如芬師姐：師父，阿金菩薩往生的事蹟一直充盪著我，我覺得它好殊勝，而且它就發生在我們的週遭，最重要的是當中表法的意涵我可以請教 師父。我想要再多瞭解相關的一些理路，第一個就是 師父在阿金菩薩斷氣前跟斷氣後都有為他助念，這樣的一個助念是否對他往生極樂有很大的關係？

 

師父上人：當然啊！嗯，可是也要有因緣啊！這個問題其實很複雜，你要說「是不是很大的關係」？一定有嘛，那如果你們要聯想很多事情：「為什麼有的人被助念沒有效果？」被助念都沒效果了，沒被助念更慘！懂嗎？那為什麼有的人被助念没效果？因為他沒有信願！所以往生極樂的必備條件就是「信、願、行」，那「行」我們講說「念佛」。有的人他自己不念嘛，不「行」，那沒辦法，可是他有信、願，這麼一來，有人幫他助念，他是不是耳朵聽了，「念」開始動了，開始啟動「阿彌陀佛」這個持名了，於是補足他的「行」，所以他也往生。

 

那有的人有念啊，口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也枉然，因為他沒有信、沒有願，他只是講「我要念」，所以他就帶著很多生命的雜質在念，這就不純，不純是不是叫做「不淨」。所以為什麼往生極樂的理論――「淨念相繼」？必備的「淨」你要有，那你沒有「信」，你哪來的「淨」？（師父看著某位師姐）叫你一直念就好了，你就「可是、但是、這個、那個」，這就是你不「信」，你信那個「可是」的那一大堆、「但是」的那一大堆、「這個」的那一大堆、「那個」的那一大堆，（師父笑說）所以你就把你的「信、願在彌陀聖號」這邊打散了，以致於「信、願」沒了。

 

好，你一個念佛的人，你真的是自求往生嗎？還是你只是自求解決你現在的困境？我以前常講的「求保佑」，這種人念佛往生不了的，那他的問題能解決嗎？再說，多數都不太能解決。用「自求往生」的念頭、方式的人，他生活的問題幾乎都可以解決，那生活遇到問題時才「啊！趕快來念佛」的人，通常問題也不太能解決，更遑論往生。所以你說「斷氣前、後幫阿金助念」，當然是有很大的加分啊！

 

如芬師姐：那為人家助念應該是在他過世前就要開始，而不是在過世之後？

 

師父上人：當然啊，假設已經彌留了，助念幾乎都沒什麼效果，頂多就是幫他迴向給一些冤親債主〜少干擾（師父笑）。那人家冤親債主不來干擾你，你自己本來就往下掉了，因為你彌留啊！所以臨終時最重要的關鍵就是你神智要清楚，先不講往生極樂世界，你神智清楚才能至少保證你比較不會墮三惡道。神智清楚的人可以決定自己不要有脾氣、不要害怕、保持喜悅……等等，雖然你沒有「彌陀」的念，至少你還可以是善道。一旦你已經彌留、含糊了，一受到這些四大假合的崩壞，旁邊稍微一個干擾就會擾動你的情緒，一擾動往負面的就往下掉了啊！這當中有很多關鍵，我們現在都是講一些粗講而已，這有很多要去驗證的，你要修行到位才有辦法。

 

所以，從這些概念，你講「助念」，當然是要在一個人還沒斷氣以前，甚且除了還沒斷氣以外還得要他頭腦清楚，有的人進了醫院，一針什麼打下去就彌留了，他斷氣了嗎？

 

如芬師姐：還沒。

 

師父上人：那時候助念都沒什麼大作用，我只能講沒什麼大作用，我不能講完全沒用，要聽懂我講話。那當然，這是關鍵，最好是他還沒生病你們就要念。但是沒生病還要靠人家念？（師父笑說）那也太窩囊了啊！

 

如芬師姐：嗯，要靠自己。

 

師父上人：對啊，就變成這樣。所以，現在有人還沒生病時就是一直靠啊，靠念佛機，念著念著他也就疲乏了，是念佛機在念、不是他念啊！那會的當然你靠念佛機是一個初階段的幫助，幫助你提點，可是你要確保你的目的明確，我看一百個人當中幾乎有九十九個是有了念佛機後，他自己就沒在念了，這是求保佑的心態嘛，所以這些人到臨終絕對都不會往生的，放心好了。因為他不是透過念佛機來督促他念的，他是透過念佛機來讓他有藉口不要念的，生命就那樣走向。所以久了更慘哦！當他臨終的時候有人真的來助念了，他也以為是念佛機，所以他自己也不念了，（師父笑說）冤枉到不行！所以很多人來問我：「念佛機到底好不好？」我不會跟你說好或不好，是你這個人好不好。

 

科技好不好？沒有答案嘛，你會用，科技好到不行，幫你成就無上道。比如說以前的修行人哪有現在的科技這麼通達、這麼方便，對不對？要看個經、不解什麼道理，馬上查就有，以前哪能這樣？但現在的問題是當今科技這麼發達，你們都是利用科技來幫助你的嗎？善知識一出現就要打瞌睡了，惡知識出現卻是精神奕奕，那是科技不好嗎？同樣的道理，人家幫你念佛有沒有作用？不是絕對數，要看你這個人的善根、福德、因緣。

 

那你說阿金，他的善根、福德、因緣很好，他雖然是一隻狗，你細細體會他的一生，他都在做無畏布施，所以他有好人緣。他有在學法的場域裡，他也天天在薰修，他甚至做護持，以前有人來請益，坐得太晚，晚上十點時間一到，他就出來站在旁邊了，對不對？

 

如芬師姐：對。

 

師父上人：他護法啊！所以你如果沒有把那些參數算進去，你當然覺得不可思議，怎麼一隻狗最後是這樣，而別隻狗不是，頂多安詳走而已。很多狗、很多動物頂多是安詳地走，不錯了嘛，怎麼沒有阿金這種特殊異象？因為別隻狗沒有像他生前的時候這樣啊！你看，他最後又回馬槍給你們好幾巴掌。

 

如芬師姐：對！

 

師父上人：連畜牲都可以念佛往生，（師父又看著剛才那位師姐）你們老是在「可是啊、但是啊、這個、那個、我集中不了、……」，那你覺得你身為一個萬物之靈，你們自詡、自稱「萬物之靈」，那你是優越過一隻畜牲還是低劣過一隻畜牲？人家一隻畜牲可以，你有什麼藉口？！所以你不敢講也對，你們都在三惡道，而且比畜牲還低的三惡道，你們只是現在撐著人皮（師父大笑）。這是你們自己要深刻警惕的部分。所以那個助念對阿金往生當然是有很大的影響。

 

如芬師姐：謝謝 師父。那視頻上看到他出現的那一些變化，比如說他點頭，而且在某個時間點有發生全身很大的抖動，然後他的舌頭收回去了、眼睛出水〜白內障消失了，甚至他的臉越來越年輕，這些變化有什麼表法意涵嗎？

 

師父上人：這表法在佛法也是一即一切、無量，當然就要看你們的根性。類似說佛有幾個名號？

 

如芬師姐：很多耶。

 

師父上人：很多啊，但你們現在只看到佛有十大名號，對不對？

 

如芬師姐：對。

 

師父上人：那是因為你們現在眾生低劣啊！（師父大笑）再多，你們沒辦法吸納消受！祂有無量名號，好的無量名號，那為什麼現在佛經講「十大名號」？就像這樣的意思。那你說有什麼表法？要講講不完。重點不是它有什麼表法，而是你體會到什麼，你體會到對的，你揀去用就好了啊！

 

如芬師姐：好。

 

師父上人：總之，也告訴你一個理路〜「能量、物質、信息的關係」嘛，這背後是那個能量，你只要沒有「能量」就什麼都免談！那你要什麼能量，你就成就什麼樣的物質、信息，這個對你們很重要！如果你們每天一堆雜思，你就是「雜」的能量嘛，所以你的人生就要很有心理準備，因為未來會越來越慘！你現在不在意，未來就會很慘！當你未來很慘的時候遇到了……比如說剛才前面兩位講的，「現在」都是「以前」的「未來」，那以前都預言了，幾年前就告訴兩位(另兩位協談請益的師姐)：「如果你不怎樣、不怎樣，你未來可有得苦」，我已經先講了，但沒有人理我啊！現在遇到了嘛，很苦，什麼事都發生了！那怎麼辦？（師父笑說）你說能怎麼辦？你從哪裡還沒開始踏出第一步，你就從哪裡開始踏嘛，踏的同時也承當你的苦，因為是你創造的能量、信息、物質，你必須承當啊！

 

那死亡死得很慘，我如果現在死得很慘，就是我一生搞到最差的能量兌現嘛，最終極最差的能量兌現！那假設你要死得很慘的時候，你那時候能請求誰：「我該怎麼辦？」請你接受「死得很慘」這件事實吧，因為這是你創造的！你要甘於與你創造的共存，你接受它，你消了，你未來可能好一點，如果你還不接受它，那你繼續創造，創造更慘！生命的理路就是這樣子。所以你說他表法，很多哦！你自己體會到的揀去用就好了。

 

如芬師姐：好，謝謝 師父。還有一個問題，是不是只有往生極樂才能在當下表達、傳達出訊息？

 

師父上人：那是最強的能量，對於你們現在的這一些有為來講是最強的能量啊！他可以比較輕易表達。那當然不是說只有往生極樂可以，上了天道有一些特殊因緣、特殊狀況也可以。那你講的是「表達」，「表達」有N種形式，所以你這是一個含糊的概念，你是說像他這樣子整個物理性這樣表達還是什麼？很多具足很強烈能量的鬼道他也可以，可是不一定是像阿金這一種這麼殊勝的表達方式！你不是在生活當中也有很多例子，某某誰往生了，然後傳一個訊息回來，你接收到了，他不是也表達嗎？只是在於表達形式N種，對不對？

 

如芬師姐：對。

 

師父上人：對啊，是這樣啊。那很多人是死掉後親屬來哭哭啼啼，然後講一些可以安慰、放下的話讓這個靈魂知道，大體也掉眼淚啊，他也是在表達。

 

如芬師姐笑：喔，欸，對耶。

 

師父上人：都是嘛，一個能量、信息、物質，所以我不能說只有往生極樂世界可以，我只能告訴你，他在能量具足、因緣具足的狀態下可以，懂意思嗎？能量具足、沒有因緣，他表達什麼？有因緣、能量不足，他也沒能力表達，所以單看這個參數。

 

如芬師姐：謝謝 師父。那往生的生命體他原來的這個假體就會出現好的狀態嗎？跟他往生去什麼地方有沒有關係？

 

師父上人：這個問題太含糊，你「往生」的定義是什麼？好，如果單就「往生」兩個字，「死得好」、「走得好」叫往生？還是你特指去極樂世界叫往生？或者是你們世俗講的〜只要「斷氣」就叫往生？

 

如芬師姐：不是、不是。

 

師父上人：走得好，他的大體是不是一定就好？不一定啊！

 

如芬師姐：不一定嗎？

 

師父上人：不一定啊！為什麼？他是有修行的人，他出了一個大車禍，可是車禍把他撞爛了，「撞爛的大體」你覺得好不好？

 

如芬師姐：喔！

 

師父上人：可是在那一剎那……因為他有修行，所以他藉著那個業力的現前往生去了，往上啦，那他的大體好不好？不一定。只能說常數上沒有什麼特殊意外的往生的模式，他的大體會有一些瑞相的顯現，所以這個瑞相叫做「好」，這是常數法則。那假設九二一大地震，你是個有修行的人，你也遇到業力現前了，那房子倒塌……這些磚磚塊塊把你砸爛，砸到你斷氣，然後那一剎那你有把握、你決定往生，你不是受業力牽制往下墮了，可是你的大體不可能被砸來砸去還是好好的嘛，對不對？所以那個就另當別論。

 

如芬師姐：那是不是在一般的狀況下，呈現瑞相就一定是往生嗎？

 

師父上人：呈現瑞相多數去善道，所以我剛剛講這個「往生」要定義。

 

如芬師姐：就是比他現在的境界更好。

 

師父上人：至少是人道以上。

 

如芬師姐：喔〜

 

師父上人：對啊，人道以上，三惡道不會有瑞相。那你指的「瑞相」又瑞到什麼程度？有的瑞到容光煥發、體溫不降、四十九天……什麼等等，都有這種例子。所以「瑞相」是一個通泛名詞，只能講有瑞相〜「他走得好」這樣，至於好到什麼程度？

 

如芬師姐：不一定。

 

師父上人：不一定，對。

 

如芬師姐：謝謝 師父。師父，不是有一句話：「生則決定生，去則實不去」，那往生極樂是不是也沒有來、去？

 

師父上人：本來沒有來、去，你們生命本來就沒有來、去啊！這從「一乘諦」上講，問題是你們眾生的觀念就是來來去去啊！

 

如芬師姐：對，所以我會覺得有衝擊。

 

師父上人：你剛剛從哪裡來？

 

如芬師姐：從家裡來。

 

師父上人：你有來嗎？你有從家裡「來」嗎？

 

如芬師姐：師父，我不懂。

 

師父上人：對你、對整個法性來講有來、去嗎？所以，你不要修行深入的話，這個你永遠不會懂（師父笑）。什麼是「不二法門」？你沒有去修，對你說破了嘴你也不懂，一、多不二，明明一就一、多就多，怎麼叫「一、多不二」？一即是多、多即是一，你如何想？所以它超乎你們所有的邏輯、思想、想像、猜測，它超乎所有的這些東西。那現在要先問你，你現在在理解這些問題，你是不是用這些在對待？想像？思考？

 

如芬師姐：我知道不應該這樣。

 

師父上人：我知道，我現在不是講你應不應該，我是叫你問你自己是不是用這些在探索？

 

如芬師姐笑：有「邏輯」。

 

師父上人：對、對、對，所以只要有這個就沒了嘛，你就不可能懂。所以你既然知道這樣子探索是不可能的，現在第一步就是修、訓練什麼？訓練「我不要再用這樣的思維去看待這些事情了」。

 

如芬師姐：好。

 

師父上人：那不要用這樣的思維看待，第一個就是不要有這些思維，所以從這一個點才產生「修行」吶，你們沒有契及到這個點的所有一切都毫無修行可言。比如說「師父，我很窮，我要布施是因、福德是果，這不是修行嗎？」不是！（師父大笑）那是世間的事，跟修行有什麼關係？剛剛前面兩位問「賣房子後要租還是要買」、「兒子工不工作」，那跟修行有什麼關係？你們只要是二分法的抉擇就跟修行都沒關係。請問你兒子要不要工作跟你有沒有放下邏輯有什麼關係？

 

○○師姐：沒有。

 

師父上人：所以沒有修行。所以，你們不要看輕修行，以為你們在做個好事、做個善事、有來參加法堂、有來做個義工就叫做「修行」，你不笑死人了？！對不對，那是你太閒！「嗯？師父怎麼這樣講，我們要為道場奉獻、為眾生……」，你有為眾生奉獻嗎？你如果不覺得那樣對你自己有利益，你要來嗎？（○○師姐搖頭）欸，又不要了。那請問你為眾生奉獻嗎？（師父大笑）

 

○○師姐：就不是。

 

師父上人：所以現在的修行人就是這樣，假修行人、偽修行人一堆，然後把修行的氣氛搞得很雜，嘴巴都說在修行，卻從來不去關注你裡面的活動。我只能講「活動」，你對世間是用「想」的，你在思考、判斷嘛，你曾幾何時對內往「思考」捏掉、「判斷」捏掉、「執著」捏掉、「分別」捏掉，「我會有妄念」，捏掉！你只會尋求一個：「外面有什麼可以告訴我怎麼做，我就沒有這些妄想」，這不是修行，這叫買賣、這叫換取，「我給你隨喜、我供養你，你告訴我外面有什麼可以做，我的問題就解決了。」這不是買賣是什麼？這跟修行沒關係嘛，修行是自己發現「有妄念」，沉靜下來，自己能不能把它捏掉！「妄念」你探索從哪裡生嘛，你探索到底是根本沒有，那一段才叫做修行，有這些理路。

 

所以，你剛剛在問的那些問題，你只要沒有修行，你怎麼問那些問題，那些都變成佛學知識、常識，當然，也可以講，「生則決定生，去則實不去」，沒有來、去，實無來、去啊！有沒有「生」？有！生命提升啊！所以你可不要把那個「生」想到「從這裡去那裡」，往「生」嘛，加個「往」。你要理解那個「往」是什麼，「往哪裡」是你們有為認知的「兩地往來往去」嗎？還是同一個你往同一個更成熟的你提升？這都是往生，所以生則決定生啊！

 

那它告訴你「去」，要去哪裡？根本沒有地方去，因為那是你的自現境啪〜展現，你去哪裡？請問你看電視從A頻道換到B頻道，你去了B頻道嗎？你還是坐在這裡嘛。

 

如芬師姐驚呼：對！

 

師父上人：請問你去哪個頻道啊？你再切換成101頻道，你去了嗎？你還是在這裡。可是，你會因為這一些頻道的訊息導致心靈的作用不一樣，有升、有降，但你去了嗎？你沒有去，那是你的自現境。這只是個比喻，比喻還是你們的想像，只能什麼？盡量！

 

如芬師姐笑：師父，您的比喻已經讓我起雞皮疙瘩了。

 

師父上人：思維方向要對啦，要不然你們盡其生生世世修行都不會得利的。那這個叫做「不留情」，你如果是修行人，還在為你自己找「可是、但是、這個、那個」，那你就沒望了。

 

如芬師姐：謝謝 師父。師父，我們一般知道超度只能到忉利天，那師嬤、波芽老師的媽媽、阿金都因為 師父而往生極樂，請問這些菩薩是在 師父的報土裡面嗎？

 

師父上人：他往生極樂就是去極樂世界了啊，還誰的報土？假設你們也在極樂，那它當然就是你的報土，那是極樂世界的法性！

 

如芬師姐：極樂世界的法性？

 

師父上人：對啊，不是說你幫這個人提升去極樂世界，他在你的報土，不是這樣，你幫這個人提升去極樂世界，他就是去極樂世界。

 

如芬師姐：極樂世界不是一個地方啊！師父，我不會表達。

 

師父上人：對，我言詞只能這樣講，所以既然不是個地方，你哪裡還要問有個什麼報土、誰的報土？（師父笑）

 

如芬師姐：喔〜

 

師父上人：你是這種邏輯，我就用這種邏輯來形容給你（師父笑），不是這樣嗎？尚且有可能我講的也沒有錯，你理解成那樣啊，我講的極樂世界就是極樂世界，你是理解成怎樣我不知道啊，你也想「極樂世界」，可是你的極樂世界是什麼我不知道啊，對不對？

 

就好像說同樣是「極樂世界」四個字，坊間有人拍電影拍成色情片，片名就叫「極樂世界」，你能有什麼辦法？人家是生命靈性最高的一種淨土，卻把它拍成色情片，那眾生認為的極樂世界是那樣啊（師父笑），懂意思嗎？

 

如芬師姐：懂。

 

師父上人：所以說這個東西就是在一種文化體系裡面你要不斷深入才有辦法，有一種共同語彙才能去討論，你沒共同語彙就沒辦法。

 

如芬師姐：師父，在什麼樣的狀態下才可以幫助亡者往生？

 

師父上人：你是指你自己幫助他？

 

如芬師姐：對。

 

師父上人：喔，那第一個是他的狀態是怎樣，已經死掉了嗎？亡者嘛，他是已經死掉了或是還沒死掉？或是怎麼樣？這有很多參數。（師父笑）

 

如芬師姐：師父，不好意思，我這個問題有一點投機，我看 師父幫助這些菩薩往生，我很想……

 

師父上人：我幫他們的方式都不一樣嘛，因為每個人都是個案，機緣都不一樣。我換一個名詞講，每個的參數都不一樣，你怎麼可能有一個方法就解決？可是清一色都要有一個共同的理路，假設你確定是要幫他往生極樂世界的，你必須在所有幫他的方式裡面都要讓他有阿彌陀佛的「念」、「願」跟「行」！你用什麼方法不一定，因為方法有排列組合，有先怎麼樣、再怎麼樣、再怎麼樣，光是這個就不一定。煮菜要怎麼煮才對？你得看是煮什麼菜啊，有的要先下蔥、有的最後才下蔥嘛，可是在這個過程中，你有佐烤的，它就熟嘛，懂意思嗎？

 

所以，這就是一種含糊概念的問法〜「要怎麼樣幫助一個往生者往生極樂世界」，可能世俗有很多標準答案：「就幫他助念〜阿彌陀佛」，問題就來了，你怎麼助念、在什麼時空下啊？這都是參數，所以就不能一個含糊的答案出去〜「就幫他助念」。那概括性的答案可能有一種，「未能自度而能度他，無有是處」，那請問怎麼幫？所以，要幫一個往生者，你得要先幫自己，要幫到自己能夠有能力—幫往生者往生極樂的能力，這樣就可以幫忙了。（師父笑說）對不對？這是不是很現實？！

 

如芬師姐：對。

 

師父上人：嗯，你要先幫自己有能力了，你再談幫他，我們若沒有能力，請問要講幾百個能夠幫忙的理路可以幫？沒有啊！

 

如芬師姐：師父，最後一個問題，我不知道為什麼在看了阿金菩薩往生的視頻之後，總覺得它有衝擊到我心裡的某個點，但我說不上來那個感覺。然後最近我又開始產生一個現象，這現象本來已經很久很久沒有產生了，可是最近又開始有，就是我只要一想到觀世音菩薩就會很想哭。以前會這樣，拜師之後就不會了，但是最近又開始產生。

 

師父上人：這個就是學習的狀態，好像那個名分上什麼「有」，「有」的時候你不會有失落感嘛。比如說我們大家都是同學，來到一個班級我們都報名進去了、都考上了，在這個班級我們都很歡喜，可是你有一個同學沒報上、沒考上，那他會不會很歡喜？他會很失落，這時候他是有面對到的嘛，他的情緒是不是會很強烈！假若隔了N個日子他也淡化，他移民到美國去了，已經慢慢遺忘「我現在跟著一個老師學修」的這種喜悅、「時而學習之，不亦說乎」的這種喜悅，久了、淡了，他也就不會有那個失落情緒。結果他回國，我們又在這種氣氛裡，他遇到一定又會失落，除非他已經不再嚮往了，他如果潛在還有一點嚮往，他一定也會有失落，「同學們你們都那樣一直爬，我還在這邊，也不知道何年何月我才能再重拾這一個喜悅」，就這樣嘛，很正常啊！那假設他又報名進來，終於有資格了，那他一定在那個時候會有一個更大的激動，可是這個激動會過，因為他已經進到那個領域裡要開始學了，開始跟著這一群人的狀態一起了，大家都一樣了，那這個情緒就會又淡化。當哪一天他又沒有了，是不是又來了？對啊，所以都會有這個問題。

 

所以，這種東西就是一種觸動，你們生命當中意欲往上提升的這一種良知良能被觸動到的時候，作用的那個剎那點就會有這樣的情形，那這種如果沒有不斷提升，它就會隨著不同的因緣時而有、時而無、時而有、時而無，遇到某種緣的時候有，沒有的時候又不會有，就這樣子。所以，你不斷提升就會超越，超越就不會有了，原來的那個不會有，再更高一層的不知道，那就看你們了。

與 師父上人合影於一覺元觀止學修中心協談桌旁

  

那天有人問我：「怎麼去極樂世界？」你們如果不是把「極樂世界」當作第一順位，你們就不要問了。（師父笑說）你們通常都是把「極樂世界」列在好幾順位以後，生活不能美滿，你們才要啊！快死了才來考慮往生極樂啊！什麼法門都學不成了，再來考慮修淨土啊！對不對？你可以因為很多機緣而選擇想要去念佛往生極樂，可是你不能永遠把它當作是備胎。當你很多機緣促使你決定要往生極樂，那個剎那點你就要認知到一點—極樂世界是畢生最大、最高價值！這樣你才有辦法全心火力，要不然就往生不了。那我舉例「往生極樂」這件事情尚且是這樣，你們做任何一件事情也是這樣啊！

 

 

學生 鄭如芬 恭敬整理

2020∕08∕05