－節錄自 弘聖上師於2006年「面觀虛與實」座談會談話紀實

 

【一】

其實我的創作過程不太受外界影響，它是處於一個自發性的狀態，不必有任何參考依據，如依宗教講法，它是自性流露的，不需外在任何參考依據，如我們所處的地球是宇宙的一個小點，宇宙又是大宇宙的一個小宇宙，整個虛空法界是一個自性，是一體的，它不需參考任何東西，它又不礙任何東西。「有礙」、「無礙」對我來說都一樣，「有礙」可以是一種趣味，「無礙」也可以是一種自性的長成。再舉一例，一顆樹有很多葉子，一片葉子的長成不需要參考另一片葉子，但它是順根自己吸收養分，法爾如是，是一而二、二而一的共生狀態。

 

【二】

很多人問我如何看待藝術品？對我而言，藝術品好比大象的排遺，就是大便。木柵動物園裡大象排遺所產生的堆肥，造福了大台北地區百分之六十的園藝家，所以大象的排遺有其再利用價值；大象的排遺就算不被人類再利用，如果沒有大象的排遺，靠大象排遺維生的象堆糞蟲是會滅種的。但大象在製造大便時不會先想到結果是什麼，而會先維持它的生命，因為它認真的去對待生命，除此之餘，它排出來的東西對大象來說只是殘餘物而已，但這個殘餘物可以廣泛被世界上對它有需求的生命體產生作用。我覺得看待藝術本身應該輕鬆一點，看待生命則應該嚴肅一點。

 

【三】

其實虛、實是一樣的東西。物質只是一個工具，來承載我們的靈魂。生命狀態到達一個領域，可以運用自如，科學上的說法叫做能量，能量本身是生命產生出來的，並非就是生命。例如想像有一種歌聲能讓乩童起乩，但分析出來也不過是十二個音而已，這只是能量殘餘及作用，能量殘餘關係到生命體本身的蛻煉，這是我個人的體會。再如艾茹說到霹靂舞（指策展人張艾茹談到兩位藝術家的虛與實時，說在她的認知中，曉戈的霹靂舞是跳得最棒的。），看來很年輕化、或距離某個形象很遙遠，其實它也不過是整個世界的一個工具而已，當我們契入生命底層時要運用這些其實是很自在的，你可以不必透過任何學習過程而契入霹靂舞的形式裡，卻不會是半調子；我從畫畫體會到這只是學習的次第關係，就像煤礦和鑽石的成分最終不過是碳，只是排列組合不同；我們的教育制度都從廣學多聞契入，要求先通才再專精，但反過來說，我們可以先專精，專精之後再通是很容易的，最後的結果叫做「觸類旁通」──雖沒有接觸過，但碰到你就會。透過藝術可以契入這個狀態是很開心的事情。

2006高美館「面觀虛與實」座談會現場

【四】

（藝術家黃志偉先生：「曉戈從高中的畫作到現在，有一清楚的脈絡，在形式上當然多少受到學院老師的影響，但內在的部分，他是慢慢發展出自己所要的，說來有點玄，那一部分是不可說的，是個人特殊能力的逐漸顯現，我常笑他作畫都『隨便撇撇』，但畫面的營造絕不是像我們表面上看到的『隨便撇撇』而已。」以下是 弘聖師父上人當時的回答：）

四個字：「事有心無」，「事有心無」可以讓生命狀態很自由自在地處在任何環境，因為自己有，所以會積極應對生活中出現的事項，「心無」則不會被它干擾，就不會破功；若沒處在「事有心無」的狀態就會破功，所以答案不是一定會如何或一定不會如何，而是條件俱足與否的問題。例如說沒有油畫顏料就畫不出油畫，不是你會不會畫油畫，而是有無油畫顏料的問題，如果條件俱足就可以，不俱足就不行。

 

學習的次第，只是排列組合的不同。「一門深入」就是訓練清淨心，有一種狀態叫做「無知」，因為無知所以能無所不知，先天智本來是無知的，你要的時候，馬上就有，但因為大家學習過程都是從後得智開始，也就是有所知所以有所不知，所以整個次第排列組合倒過來時，先把自己放空，就是平靜心，依大家的理解，平靜心好像什麼都沒有，其實起作用後什麼都有。

 

如果別人說四樓的景緻如何如何美，我卻一直在一樓害怕上去之後看不到怎麼辦？其實只需要有人提供方法，就是按部一階一階爬樓梯到四樓，自己就看到了，別人剛剛的形容都不足以形容；但是如果害怕，就永遠無法理解別人的形容、也證實不到，任何事情如果證實不到，都是假的，知道不算數，可以證實到才是真的。所以我們要訓練的不是「不要」這些事項，而是訓練「心無」的功力。 

 

【五】

（來賓提問：「我看這展已看了三次，我自己本身也在學畫，看了非常感動，剛開始看展時不知道是有關虛與實的主題，蔡老師的作品單用色彩、筆觸去表現比較抽象的主題，黃老師的作品雖然是具象的，但畫題又讓人可以深思；請問創作時，該如何去抉擇表現的主題？」黃志偉先生回答說：「老師說創作是不能教的！」而下面是 師父上人當時的回答：）

我的想法剛好和你相反，不是怎麼找靈感，而是如何去控制你太多的靈感產生出來！我覺得「思想」二個字是最大的障礙，當我們拿掉思想，就會源源不絕出來，並不在於抽不抽象的問題；其辦法就是把握住「誠心」，就解決了，沒有障礙就源源不絕，源源不絕就看你要用什麼東西而已，而不是你要找什麼東西來。

 

（後語）

 

2006年高美館「游離虛實」聯展藝術家：黃志偉與蔡明峯（弘聖師父上人）

2006年8月9日到10月8日，弘聖師父上人（當年以 蔡明峯之名）與黃志偉兩位藝術家在高雄市立美術館舉辦創作論壇－「游離虛實」黃志偉與蔡明峯聯展。而高美館當年更為此一聯展舉辦了一場座談會，邀請兩位參展藝術家以及策展人張艾茹、音樂人陳昇 、漫畫家蕭言中，一起座談兩位藝術家創作中的虛與實。從當時的MV紀錄─「2006弘聖師父上人(曉戈)Live show 高美館」，回看這場展覽，我們所熟知的《一覺尊》、《五行》、《五音》、《四大》、《靈山水》系列大型油畫作品以及《無盡藏》系列鉛筆素描盡在此次展出。而 師父上人首張元和妙音──《無住》專輯CD也因此機緣誕生，利濟群生。

 

 

作品《五音》vs《默思》（黃志偉）

 

作品《無住》

  

2006年高美館「游離虛實」聯展現場，看展人潮踴躍，現場還有難得的曉戈Live show。

 

      元和妙音《無住》專輯CD當年最早的發行版本